Ральф Гринсон
| |
Sugar_Kane | Дата: Суббота, 20.03.2010, 20:12 | Сообщение # 1
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
Психоаналитик Мэрилин
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
Natali | Дата: Суббота, 20.03.2010, 20:37 | Сообщение # 2
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Какой-то он ужасный!!
|
|
| |
Natali | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:13 | Сообщение # 3
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Мне иногда кажется, что они довели Мэрилин своим подчинением. Каждый просто привязывал её к себя, ну а Гринсон, это вообще...
|
|
| |
Sugar_Kane | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:23 | Сообщение # 4
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
Да, Гринсон влиял на Мэрилин очень сильно, она была зависима. Я очень переживала за нее, когда читала Спото. И я так радовалась,когда Мэрилин наконец-то решила избавится от всех этих Мюррей, Гринсонов...Жаль, что было уже поздно
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
Hare | Дата: Среда, 31.03.2010, 00:00 | Сообщение # 5
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
каждый раз когда перечитываю эти строки, в горле застревает ком, надо же - она писала их человеку, которому было плевать на нее как на личность - она была звездой, она была нужна Гринсону как звезда, которая является его собственностью, подчиняется ему, интересно, что испытывал он, когда читал это письмо ... ?
|
|
| |
Hare | Дата: Четверг, 01.04.2010, 04:25 | Сообщение # 6
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
да Bonny, безусловно мы все можем ошибаться, и все же... да он мог испытывать к ней какие то чувства, но... много но, я напишу только об одном, он зачастую ставил Мэрилин в неудобное положение, например когда сказал, что в ее жизни должен быть один Ральф, и как ей было потом неудобно перед своим другом, такие мелочи наводят на определенные мысли
|
|
| |
Natali | Дата: Среда, 03.11.2010, 14:02 | Сообщение # 7
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Quote (Bonny) иногда я думаю, а вдруг мы ошибаемся. Я как-то сомневаюсь в этом, потому что столько он сделал для неё нехорошего. Он перешёл все границы. Нельзя был до такой степени делать её зависимой от себя. Он не давал ей жить своей жизнью, то отгородил её от всех друзей, от Джо прятал, в её актерскую деятельность влез, таблетки, таблетки и ещё раз таблетки. Это слишком. Под конец он психоанализом-то уж не занимался, а потом Мэрилин и сделал виноватой. Тот случай в ванной, я не верю, что ММ сама упала. Ну а потом он спокойненько говорит что совершил ошибку, что не надо было так делать. Но как всегда было поздно...
|
|
| |
olgaklepi | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 05:30 | Сообщение # 8
|
Участник
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Bonny) иногда я думаю, а вдруг мы ошибаемся. А может ли быть так, что он желал ей добра? И никто вообще не может утверждать и знать что чувствовал Гринсон в отношении Мэрилин... Согласна с Вами. Коллега Гринсона Мильтон Уэкслер так же лечил своих пациентов - он брал на себя очень активную роль. Без колебаний указывал пациентам, что они должны делать - как в любви, так и в бизнесе. И, если считал, что какой-то человек отрицательно влияет на психику пациента - рекомндовал прекращать с ним отношения. К такому методу прибегали многие врачи - в Голливуде в те годы это был один из принятых методов лечения, но применялся он не ко всем пациентам. А насчет таблеток и уколов, которые Гринсон, якобы, ей делал корысти ради, и после которых Мерилин чувствовала себя очень плохо (не могла работать, проснуться, нормально разговаривать и т.д) - неужели она сама не сообразила бы отказаться от них, сказать ему об этом, что такое количество этих препаратов ей вредит? Не верю я в Гринсона-злодея. Что-то здесь не то.
Сообщение отредактировал olgaklepi - Воскресенье, 21.11.2010, 05:38 |
|
| |
Natali | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 00:20 | Сообщение # 9
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Quote (olgaklepi) Без колебаний указывал пациентам, что они должны делать - как в любви, так и в бизнесе. И, если считал, что какой-то человек отрицательно влияет на психику пациента - рекомндовал прекращать с ним отношения А какое право они имеют настолько лезть в чужую жизнь?К ним приходят за помощью по одному или нескольким вопросом, а не с просьбой: живите за меня, делайте со мною, что хотите и тд. Этим психоаналитикам самим лечиться надо! Quote (olgaklepi) неужели она сама не сообразила бы отказаться от них, сказать ему об этом, что такое количество этих препаратов ей вредит? По-моему известно какой была Мэрилин, как она была зависима от других людей
|
|
| |
Hare | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 01:05 | Сообщение # 10
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
я спустя какое то время тоже пересмотрела взгляды на эту проблему, в то время психоанализ был несовершенен, хотя никто не говорит, что сейчас все идеально, но тогда не были строго очерчены рамки, пределы, за которые лечащий врач не вправе выходить, некоторые методы, применяемые тогда просто шокируют. Я когда первый раз читала о том, как лечил ее Гринсон недоумевала как же так - а где врачебная этика? Но позже я прочитала биографию Элизабет Тейлор, Вивьен Ли, которых не обошел стороной психоанализ, потом я поискала в интернете инфу о том, что это представляло из себя в 50е - и поняла - по другому вряд ли могло быть. И я все таки несколько раз перечитала Спото и на русском и в оригинале по поводу этой проблемы - и решила, что все таки он любил ее, по особенному, поэтому огораживал ее, по своему оберегал, я думаю ему было трудно ее не полюбить. Поэтому так все сложилось. В общем сейчас мое мнение сильно отличается от моего мнения год назад, признаю.
|
|
| |
Natali | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 01:37 | Сообщение # 11
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Quote (Hare) В общем сейчас мое мнение сильно отличается от моего мнения год назад, признаю. Ну не знаю, может и моё измениться. Но сейчас я думаю, пусть он и любил её, но это ненормальная любовь!Он просто был её собственником!Лезть в её личные дела, работу - это слишком. И тем более, по-моему, в книге Спото кто-то уже тогда говорил о неправильных действиях Гринсона. Да, пусть психоанализ был несовершенен, но умы-то их!На что им голова?Неужели они не понимали, не думали о последствиях?
|
|
| |
olgaklepi | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 04:42 | Сообщение # 12
|
Участник
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Конечно у него с ней были особенные отношения (не думаю, что там был секс), но больше, чем врач-пациент, и это было взаимно. Ведь это очень распространенное явление, когда пациентки влюбляются в своих врачей. А то, что он ее оберегал - это очевидно. Ведь Спото далеко не обо всем пишет. А если обратить внимание на разные мелкие детальки? Например, про последний день ее жизни - когда Гринсон, видя, что она под сильным действием каких-то препаратов (еле ходит, еле разговаривает), советует ей прогуляться по пляжу с экономкой, где много народу, где ее все увидят в таком состоянии. Зачем это, где логика? А вот у Саммерса, наоборот, он запретил ей выходить из дома в таком состоянии и посоветовал экономке остаться с ней в этот день на ночь. Не хочется больше Спото перечитывать, а то можно было бы еще привести подобные примеры.
Сообщение отредактировал olgaklepi - Понедельник, 22.11.2010, 04:45 |
|
| |
Hare | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 04:52 | Сообщение # 13
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
Quote (olgaklepi) не думаю, что там был секс Боже! как такое вообще может в голову придти!!!! Quote (olgaklepi) Зачем это, где логика? у каждого своя логика.
|
|
| |
Natali | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:02 | Сообщение # 14
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Quote (olgaklepi) (не думаю, что там был секс) Quote (olgaklepi) пациентки влюбляются в своих врачей. Это Мэрилин влюбилась в Гринсона?? Quote (olgaklepi) А вот у Саммерса, наоборот, он запретил ей выходить из дома в таком состоянии и посоветовал экономке остаться с ней в этот день на ночь. Ага, чтобы ее совсем довести
|
|
| |
olgaklepi | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:03 | Сообщение # 15
|
Участник
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Hare) Боже! как такое вообще может в голову придти!!!! Спото так нехорошо пишет о Гринсоне, что такое не только мне в голову могло придти. А кстати, я видела в новостях, давно, может год назад - показывали молодого врача, который принял дела у предыдущего доктора (тот то ли умер, то ли на пенсию ушел), так вот, он в документах, хранящихся в этом кабинете, нашел медицинскую карту Мерилин Монро (один лист), в которой была запись о том, что она приходила на прием по поводу носа . Написано дним предложением. И кроме этого больше ничего, может быть еще была дата. Эту карту показали так близко, что можно было прочесть ее имя. Видно, что бумага очень старая. Врач вертел ее в руках и удивлялся, почему так мало информации об этом посещении - так и написано "обратилась по поводу носа" , и еще сказал, что он не знает что с этой картой делать.
Сообщение отредактировал olgaklepi - Понедельник, 22.11.2010, 23:21 |
|
| |
Natali | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:06 | Сообщение # 16
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Quote (olgaklepi) Спото так нехорошо пишет о Гринсоне Как же о нём можно хорошо писать? Сделать человека своей собственностью, травить всякими пилюлями - это, конечно, очень прекрасно
Сообщение отредактировал Natali - Понедельник, 22.11.2010, 23:08 |
|
| |
Hare | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:18 | Сообщение # 17
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
девочки - завязываем спорить - у каждого своя правда, где-то прав тот, где-то прав другой - ни у того и ни у другого автора нет абсолютной истины, к тому же сколько людей - столько и мнений. Гринсон - не герой художественного романа, поэтому о нем нельзя говорить однозначно - злодей или добрый дядя, мы не знаем всего, что происходило на самом деле, мы только лишь делаем выводы, и каждый человек делает выводы с учетом своего объктивного мнения, жизненного опыта и мировоззрения. У меня не возникало ни разу таких мыслей: Quote (olgaklepi) что такое не только мне в голову могло придти. у кого-то возникли - ладно. Не о том речь. Просто давайте считаться с мнением друг друга и быть более аккуратными.
|
|
| |
olgaklepi | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:31 | Сообщение # 18
|
Участник
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Так мнение-то можно свое высказывать? Или можно только цитировать некоторых аворов?
|
|
| |
Sugar_Kane | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:36 | Сообщение # 19
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
Quote (olgaklepi) Так мнение-то можно свое высказывать? Обязательно Только не увлекаемся спорами (это большая просьба ко всем участникам), они ни к чему хорошему не приводят, научены горьким опытом... Каждый все равно останется при своем мнении, а нервов будет потрачено много
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
olgaklepi | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:40 | Сообщение # 20
|
Участник
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
|
|
| |
Sandrina | Дата: Четверг, 25.11.2010, 15:22 | Сообщение # 21
|
Участник
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
|
С вашего позволения дополню информацию о докторе Гринсоне. Ральф Ромео Гринсон (Grinson Ralf Romeo) (1911-1979) родился 20 сентября 1911 года в Бруклине, США. Его родители были выходцами из России. Немногие знают, что у него была сестра-близнец и что родители дали близнецам вторые имена - Ромео и Джульетта. В 1936 году Гринсон закончил «активную» психоаналитическую школу Вильгельма Штеккеля в Австрии. Вскоре он оставил Вену и переехал в Лос-Анджелес. С 1938 по 1942 год Гринсон проходил тренинг-анализ у известного психоаналитика д-ра Отто Фенихеля (эмигрировавшего в Штаты несколькими годами ранее), впоследствии ставшего его другом. Сравнительно молодым, в тридцать с небольшим лет, Гринсон стал тренинг-аналитиком, а затем - руководителем тренинговых программ при Лос-Анджелесском психоаналитическом институте. В годы Второй мировой войны он снова оказался в Европе, но уже в качестве врача военно-психиатрической службы США. Его рассказы об этой работе вдохновили писателя Лео Роштена на создание романа «Капитан Ньюман, д-р медицины», в котором описано то, как Гринсон гуманизировал заботу о раненых и оказывал влияние на других людей своей страстью к знанию и умением создавать теплое человеческое окружение. На основе этого романа был снят одноименный фильм. Едва ли кто-либо из психоаналитиков, кроме Фрейда, был так прославлен! После войны он вернулся в Лос-Анджелес, где работал профессором психиатрии в Медицинской школе Калифорнийского Университета. Его иногда шутливо называли «звездным аналитиком», так как у него проходили анализ многие звезды Голливуда, среди которых наиболее известной была Мэрилин Монро. Гринсон был вдохновенным учителем психоанализа. На его семинарах аудитории были переполнены. Он не только читал лекции для профессионалов и студентов, но и активно занимался просветительской работой в более широких кругах. Гринсон - пожизненный член Американской психоаналитической ассоциации. Над книгой «Техника и практика психоанализа» Гринсон работал 14 лет, с 1953 по 1967 год. Это при том, что статьи он писал очень быстро. В предисловии к мемориальному 2-му тому его сын, Даниэль Гринсон, написал, что как-то отец сказал ему, что «статьи писать легче: они для сегодняшнего дня, а книги — для последующих поколений». Гринсон следовал по стопам своего тренинг-аналитика, Отто Фенихеля, чей учебник по технике психоанализа вышел в 1941 году. Гринсон пишет: «Фенихель подчеркивает, что, помимо всего прочего, аналитику следует быть гуманным, его потрясло, как много его пациентов были удивлены его естественностью и свободой. Он полагает, что именно аналитическая атмосфера является самым важным фактором убеждения пациента в том, чтобы он попробовал принять нечто, им ранее отрицаемое». В своем учебнике Гринсон развивает эту идею. Он считает, что центральным в психоанализе являются отношения между пациентом и аналитиком, и довольно большое значение придает терапевтическому намерению аналитика, выступая против строгой, отчужденной, авторитарной позиции некоторых аналитиков по отношению к своим пациентам вследствие неправильно понятых ими правил «аналитик как зеркало» и «абстиненции», введенных Фрейдом. Статья http://www.psychoanalyse.ru/biblio/grinson.html
|
|
| |
Sandrina | Дата: Четверг, 25.11.2010, 15:27 | Сообщение # 22
|
Участник
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
|
Известно также что Ральф Гринсон был психоаналитиком Фрэнка Синатры и Вивьен Ли. Какие отношения у него складывались с лругими звездными пациентами? Было бы интересно узнать.
|
|
| |
Sandrina | Дата: Суббота, 27.11.2010, 13:23 | Сообщение # 23
|
Участник
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
|
Психиатрия уничтожает таланты В ночь на субботу 4 августа 1962 года не стало великой актрисы, которой Элтон Джон посвятил песню «Свеча на ветру». Умерла 36-летняя женщина, которую звали Норма Джин Мортенсон, но которую все знали как Мэрилин Монро. Она была настоящим чудом Голливуда. Сногсшибательная блондинка и талантливая киноактриса, она завоевала популярность во всём мире, снявшись почти в 30 кинолентах, среди которых такие хиты, как «Джентльмены предпочитают блондинок», «Семь лет желания» и «В джазе только девушки». Посмертный имидж Монро отчасти правдив, отчасти придуман - так происходит со всеми, кто стал легендой ещё при жизни: обожаемая всеми, но терзаемая невидимыми для публики проблемами, актриса предпочла окунуться в мир наркотиков и транквилизаторов, которые в конечном итоге убили ее. Однако за угрюмыми газетными заголовками скрываются иные факты из жизни Мэрилин и трагедия её последних дней. Семью годами ранее, когда Монро восходила к пику своей славы, режиссёр предложил ей пройти курс психоанализа, чтобы «дать выход ее взрывной энергии». В феврале 1955 года Монро стала посещать сеансы психоанализа, которые проводила Маргарет Хонберг. Психоанализ, с его постоянными поисками мотиваций и собственной личности, дал о себе знать уже в самом начале. Мэрилин писала:«Я стараюсь быть актрисой, играть искреннее, но чувствую иногда, что нахожусь на грани безумия. Я просто пытаюсь добраться до своего истинного «Я», но это очень трудно. Я говорю себе время от времени: «Мне нужно быть искренней». Но иногда это так непросто. Я постоянно испытываю тайное чувство: я фальшивлю, я неискренна». Биограф Монро Дональд Спото писал о её лечении: «Чрезмерное копание в себе усилило ее неуверенность. Место чутья и интуиции всё больше занимал навязчивый, сознательный интеллектуализм, который парализовал её и заставлял ещё глубже уходить в себя». В конце концов актриса познакомилась с нью-йоркским фрейдистом-психиатром Марианной Крис. Та прописала ей мощные барбитураты, от пристрастия к которым Монро так и не смогла избавиться до конца своей жизни. Кроме того, Крис обманом поместила Мэрилин в психиатрическую клинику, пообещав ей отдых и обследование. Вместо этого Мэрилин заперли в мягкую палату, где она два дня в кровь сбивала о дверь свои кулаки, требуя освобождения. В 1960 году Мэрилин Монро стала посещать психиатра Ральфа Гринсона, и тот ещё глубже загнал её в ад. Его контроль над ней был полным и решительным. «Я собирался стать её единственным психоаналитиком», - пишет он. И он сделал всё, чтобы её барбитуратная диета неукоснительно соблюдалась. «Его тактика была гибельной, - пишет Спото. - Вместо того чтобы помочь пациенту стать самостоятельным, он делал в точности обратное, ставя её в полную зависимость от себя… он был уверен, что может добиться от нее всего, чего он хотел». 4 августа экономка Мэрилин Монро Юнис Мюррей обнаружила актрису мертвой. Мэрилин Монро погибла от передозировки - после того, как провела шесть часов с психиатром Гринсоном. Вообще это большая статья, я взяла только кусочек о Мэрилин, по ссылке вы можете почитать о Вивьен Ли, курте кобейне и их взаимоотношениях с психиатрами http://www.russian-globe.com/N41/PsichiatriaUnichtozhaetTalantu.htm
|
|
| |
Diva | Дата: Пятница, 06.05.2011, 22:49 | Сообщение # 24
|
Друг
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
|
Убить его мало, за то,что он делал...
|
|
| |
|