Рэнди Тараборелли.Тайная жизнь самой известной женщины вмире
| |
Hare | Дата: Пятница, 30.04.2010, 20:27 | Сообщение # 1
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
Книга так скажем - совсем свежак, на западе вышла в свет в прошлом году. У нас уже в 2010 выпустило русскую версию издательство Эксмо. Обложка мягкая, но очень красивая, очень приятно у руках держать книгу. Обложка спереди с загибом. Обложка сзади с загибом. Книга очень внушительного объема - 542 страницы текста, помимо прочего - вклейка с 17 фото, опять же совершенно ничего нового, с весьма не содержательными подписями, одна из них меня очень позабавила на вот этом фото: у автора подписи к фото было что-то с математикой, если учесть, что он имел возможность знать дату ее рождения и произвести элементарнейшие математические расчеты. Немного о содержании: книга поделена на 9 частей; главы имеют названия довольно литературного характера, к примеру: "Господи, спаси ее душу!", "Печальная тайна Грейс", "Стиль Кеннеди" и "Выходные с президентом". Думаю приведенные названия глав слегка настораживают, в плане устоявшихся мифов, чтож, при прочтении поделюсь подробным и попунктным анализом. Добавлю, что книга производит впечатление биографии на уровне, достойной занимать место рядом со Спото, однако - это только первый взгляд. Второй взгляд будет не скоро (сессия на носу).
|
|
| |
Sugar_Kane | Дата: Пятница, 30.04.2010, 20:51 | Сообщение # 2
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
Shashlyk, ты все-таки решила купить книгу, поздравляю!
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
Hare | Дата: Суббота, 01.05.2010, 01:00 | Сообщение # 3
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
Quote (Bonny) ты все-таки решила купить книгу, поздравляю! да у нас в Калининграде появилась книга, если бы не было такого доступа, то я бы не покупала, но раз есть в магазине, то я просто обязана была купить, у нас книги о Мэрилин - большая редкость. Да, конечно Natali, поделюсь, я уже прочитала предисловие, и хочу сказать, что очень захватывает, НО, по моему автор делает большую ставку на ее душевные расстройства и придает им уж слишком гигантское, просто огроменское значение, уже с первых слов. По моему - это большой просчет, рисуется пртрет Мэрилин именно в этом направлении, и как бы настраивает на подобный лад, прочитать что-то грустное, трагическое и об одиночестве. Ну без этого никуда. Подавай читателю изюма, в данном случае трагедии.
|
|
| |
Natali | Дата: Суббота, 01.05.2010, 01:08 | Сообщение # 4
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Quote (Shashlyk) нас книги о Мэрилин - большая редкость. У нас тоже. Но я вообще не в городе, в области. Поэтому у нас конечно нет. Ну и там днём с огнём не найти. Надеюсь, эта появится
|
|
| |
Jennifer | Дата: Среда, 05.05.2010, 00:00 | Сообщение # 5
|
Участник
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
|
вот сделала сканы некоторых фото скоро ещё сделаю,но плохо получилось
|
|
| |
Hare | Дата: Среда, 09.06.2010, 17:32 | Сообщение # 6
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
обратите внимание, тоже вот третий скан в сообщении Jennifer, фотка к Неприкаянным: "Наконец-то исполнилась ее мечта и она режиссер". Ну что за ерунда? Джон Хьюстон режиссер этого фильма! Ну вот и как относиться к книге с ТАКИМИ неточностями. вот я еще насканировала:
|
|
| |
Natali | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 20:59 | Сообщение # 7
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Купила и уже прочитала. Фигня!
|
|
| |
Hare | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 21:07 | Сообщение # 8
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
какое точное, четкое и меткое замечание я тоже дочитываю, напишу свои комментарии и критику
|
|
| |
Natali | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 21:11 | Сообщение # 9
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Да я офигела, когда он назвал её параноидальной шизофреничкой!!!Этого быть не может!!!!!!!!!!!
|
|
| |
Hare | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 21:51 | Сообщение # 10
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
ну я потом отпишу почему это скорее пиар ход для самой книги, чем истина, о которой говорил вначале автор
|
|
| |
Sugar_Kane | Дата: Четверг, 22.07.2010, 13:01 | Сообщение # 11
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
Quote (Hare) у автора подписи к фото было что-то с математикой, если учесть, что он имел возможность знать дату ее рождения и произвести элементарнейшие математические расчеты. Да, с датами как-то не очень хорошо в книге... Ух, собраться с мыслями... Сразу хочу сказать, что это была последняя биография, которую я читала о Мэрилин. Я так решила. Я не зарекаюсь, но ... Я уже стала путаться от такого количества информации, где ложь, а где истина. Я устала. На обложке было написано "В этой сенсационной и откровенной книге сказано последнее слово о жизни самой пленительной и иллюзорной звезды двадцатого века- Мэрилин Монро" The NY Times О чем это они? Ничего нового я не узнала из этой книги... Ну разве что более подробную историю семьи Болендеров, Лоуфордов... Какое последнее слово? Иногда у меня возникало такое впечатление, что автор, извините, "списал" книгу у Спото, дополнив ее своими домыслами. Кстати, Тараборелли несколько раз упоминал имя Дональда Спото в своей книге. Еще раз убедилась, что для меня единственным биографом №1 всегда будет Дональд Спото и наконец-то я смогу теперь спокойно, с великим удовольствием, не отвлекаясь больше на других авторов, перечитать его еще раз. Книга мне очень понравилась, она сразу затянула меня, и я не могла оторваться... Мне не хватило "энциклопедичности", т.е с датами была какая-то неразбериха, особенно, день смерти Мэрилин обозначен где-то 7 августа, это уж слишком. Какие-то события вообще были упущены.. Например, "Золотой глобус", не сказано об этом мероприятии ни слова... поездка в Корею, тоже как-то смазана, хотя это для Мэрилин было очень значительным событием. Ну, и в общем, еще много ляпов можно найти. Также впечатление портили такие фразы "один из родственников Мэрилин вспоминал" или "один из Кеннеди говорил", "один знакомый сказал". Мне не хватало имен, кто конкретно говорил, вспоминал? Непонятно... Я не жалею потраченного времени на эту книгу, но... Спото и еще раз Спото!
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
Sugar_Kane | Дата: Четверг, 22.07.2010, 13:09 | Сообщение # 12
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
Quote (Natali) Да я офигела, когда он назвал её параноидальной шизофреничкой!!! Это не Тараборелли ее так назвал, это диагноз поставленный Гринсоном и еще одним доктором - параноидальная шизофрения
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
Natali | Дата: Пятница, 23.07.2010, 18:51 | Сообщение # 13
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Я проконсультировалась с мамой (она у меня медик) по поводу шизофрении. Эта болезнь с наследственным предрасположением. Эти люди больные совершенно. Для них нет реального мира. Живут и не понимают ничего. Воображают себя кем-то. Вообще она не могла быть такой. А Гринсон - гад!Ему просто нужно было удержать её у себя!
|
|
| |
Hare | Дата: Суббота, 31.07.2010, 04:23 | Сообщение # 14
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
давайте девочки и мальчики оставим споры о психических болезнях за пределами этой темы. Теперь я напишу свое мнение о книге. В общем то Bonny многое до меня уже написала, и все же я напишу. 1) Персонажи книги Итак, с самого начала Тараборелли дает нам возможность познакомиться с близкими людьми НД в детстве, Ида Болендер, Делла Монро и Гледис - слишком усилены их образы, слишком они литературны, слишком ярки и слишком разятся друг с другом, поэтому они скорее персонажи романа, чем обычные люди. Запомнилось также, что Джо в книге - бездушный и необузданный верзила. В общем такой минус автору, нельзя так однобоко писать о людях. 2) О литературности книги Когда я читала книгу, меня не оставляло чувство, что я скорее читаю отличный художественный роман. Кстати в самой книге цитируется Гиффорд-младший, сын предполагаемого отца Нормы Джин он говорит: «… очень литературно [… ]все, в чем принимала участие Мэрилин Монро. Она создала массу весьма причудливых историй о своей жизни». Ведь это правда. Поэтому, на мой взгляд, то, что пишет Тараборелли – не менее литературно, чем то, что Мэрилин сочиняла для Бена Хекта. 3) Об источниках информации книги Тараборелли часто пишет что-то подобное: "Она не была уверена, что любит его, - сказал один из ее родственников". Такое чувство, что у нее было до фига этих родственников, при том, что мы знаем, насколько мало было ее родни, особенно близкой. Так же автор упоминает об "источниках" информации и эта информация скорее всего в лучшем случае преувеличенный слух, а в худшем простая выдумка, так как кто они эти источники информации нам неизвестно. Такая мелочь говорит не в пользу книге, неужели трудно написать точно, кто конкретно сказал и откуда он знал это, соображения конфеденциальности, мне кажется уже излишни, прошло столько лет, и прятать имена под псевдонимами, ну по меньшей мере странно. Наиболее яркий для меня пример совершенно левой информации от левого источника стр. 400-402 - вечеринка у Синатры. Подобный рвотовызывающий бред можно прочесть еще разве что у Э. Саммерса. Еще я считаю довольно крупным недостатком то, что в книге автор частенько опирается на других биографов, в частности он цитирует некоторые моменты из книги Спото, или Джеймса Хаспила, или вот еще автор Чарльз Касилло. По моему это как то странно, если учесть, что реклама книги обещала нечто совершенно новое, чего раньше никто не читал, а тут раз вдруг и цитаты именно в качестве информации. Очень четко автор отписал об антикоммунистической истерике американских властей. Все это снова выливается в истории о ФБР и Мэрилин, однако Тараборелли дает довольно трезвую оценку этим самым сведениям ФБР: "В основном ФБР занималось распространением слухов, а не собирало правдивую и значимую информацию. Любой дурак-"осведомитель" мог ляпнуть что угодно...". Забавно, Саммерс в своей книге эти документы так серьезно исследует, вместо того, чтобы посмеяться над ними как Тараборелли.
|
|
| |
Hare | Дата: Суббота, 31.07.2010, 04:25 | Сообщение # 15
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
4) Правда-неправда. Спорить о том, что истина, а что нет, действительно нет смысла, думаю по мере чтения книги многие читатели сами могут отсечь жизненные вещи от выдуманной чепухи. Но пару моментов отмечу. По поводу шизофрении писать много не буду, просто я считаю, что по этому поводу достаточно основательно и подробно написано у Спото, а вот эти литературные изыскания Тараборелли, подробные диалоги и интервью совершено неизвестных персонажей, подобных доктору Шварцу - вызывают огромные сомнения. Жаль, что не искушенный в этом деле читатель обязательно поведется, а таких много и никто даже сомневаться не будет в правдивости написанного. Большое уважение вызывает то, как автор поработал в поисках информации об отношениях Бернис и Нормы Джин, очень качественно описаны отношения Мэрилин и Артура Миллера, в особенности во время съемок "Принц и хористка". За то, с какой ответственностью подошел Тараборелли к описанию отношений Кеннеди с Мэрилин, которых по сути не было, ему пять с плюсом, отличное дополнение к Спото. Многое вызывает море восторгов, НО: В этой книге много мерзких интимных и явно выдуманных подробностей "совместной жизни" Синатры и Мэрилин, насколько я помню, Тараборелли опубликовал биографию Синатры, мне, хватило упоминаний о нем здесь, чтобы понять, что книгу о Синатре этого автора я не хочу брать в руки. 5) Чего не хватило, и что было лишним. В книге есть явный недостаток информации об ММР, так что временами казалось, что автору интереснее покопаться в "грязном белье", причем вымышленном, чем писать об профессиональных достижениях. В такие моменты книга напоминает творение Энтони Саммерса. О Милтоне Грине, который так много сыграл в жизни Мэрилин написано до безобразия мало, он упоминается как-то вскользь. В книге очень мало информации о процессе схемок фильмов, они проходят в книге фоном к жизни Мэрилин, как будто особого значения в ее жизни не имели. Даже в самом конце книги Тараборелли пишет, что новые контракты со студией не могли быть для Мэрилин стимулом к жизни. Прям уж ее карьера для нее не имела никакого значения. Скорее автору было просто интереснее писать о личной жизни. Обратите внимание, о доме Лоуфордов написано в раза три больше, чем о доме Мэрилин, так что возникает ощущение, что я читаю биографию семейства Кеннеди. Поэтому некоторые подробности жизни Лоуфордов и Кеннеди, которых там немало в конце книги, я посчитала ненужными, что они нам дают? ничего. 6) Проблемы с математикой, пара примеров: стр. 398 - как интересно, Мэрилин 1 июня 1961 года исполнялось 34! о_О. Автор не научился пользоваться калькулятором. Именно такие просчеты составляют мнение о книге как о чтиве для досуга. Самый последний лист книги, вверху читаем: "Издание для досуга", т.е. это не то, чего ждет серьезный вдумчивый исследователь жизни Мэрилин. Скорее для тех кому интересны перчёные истории. стр. 510 "Между 1 июля и 9 августа Мэрилин 27 раз встречалась со своим психиатром..." - автор говорит о 1962 г.!!! Общее впечатление. Общее впечатление о книге достаточно двояко - она и довольно поверхностна моментами. Многие важные вещи, мероприятия, периоды жизни просто опущены, либо упоминаются между делом, отсутствует ощущение серьезного исследования и глубокого анализа там, где это требуется. И все же эта книга вызывает большую симпатию, лично для меня она что-то вроде поддержки работы Дональда Спото. Прошу прощения, я где то писала, что Тараборелли в чем то обвинял его, я видимо тогда не вдумалась в смысл, на самом деле это сделал Джон Майнер, автор "магнитофонных записей". В любом случае это действительно неплохая, достаточно основательная работа, но до качественной биографии не хватает совсем чуть-чуть. Если бы автор был более точен с датами и поменьше применял свой литературный талант и не писал подробные диалоги, тогда бы книга вызывала непоколебимое доверие. Самый большой минус в ней - объяснение всему в жизни Мэрилин психической болезнью. Это не раскрывает "причины причин". Ее жизненные неурядицы и проблемы просто невозможно свалить на что-то одно, так было бы слишком просто. А в жизни ничего, как все мы знаем, не бывает просто. В общем то реклама книги нам обещала что-то новое, бомбу - вероятно - это параноидальная шизофрения, но простите, об этом писали и раньше. Так что ничего нового я здесь не прочитала.
|
|
| |
Sugar_Kane | Дата: Суббота, 31.07.2010, 16:45 | Сообщение # 16
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
О, Hare, я давненько ждала твоего мнения о книге! Рада, что во многом наши впечатления от книги совпадают! Спасибо за подробную рецензию Quote (Hare) стр. 510 "Между 1 июля и 9 августа Мэрилин 27 раз встречалась со своим психиатром..." - автор говорит о 1962 г.!!! Читая эти строки я даже вздрогнула
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
Hare | Дата: Воскресенье, 01.08.2010, 15:40 | Сообщение # 17
|
▪Пэгги▪ модератор
Сообщений: 3142
Награды: 5
Репутация: 1272
Статус: Offline
|
на самом деле это не то чтобы рецензия, я думала будет заметно, что я писала по мере чтения книги, просто делала себе заметки, чтоб потом мозгопрягом не заниматься для меня тоже это последняя мною прочитанная книга о Мэрилин - по-моему достаточно книг подтвердило нам, что Спото вне какой либо конкуренции.
|
|
| |
Sugar_Kane | Дата: Воскресенье, 01.08.2010, 23:22 | Сообщение # 18
|
Sugar Kane ▪позитивная админка▪
Сообщений: 4338
Награды: 5
Репутация: 1874
Статус: Offline
|
Quote (Hare) просто делала себе заметки это действительно заметно, молодец!
Мэрилин Монро - самая грустная девушка на свете
|
|
| |
kis_mur | Дата: Суббота, 14.08.2010, 02:47 | Сообщение # 19
|
Новичок
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Я читала только эту книгу... Другая информация поступала из жалкого интернета.. Книга впечатлила, и я считаю правильным, что большее внимание ассоциируется на душевном состоянии Монро.. Этим можно объяснить таблетки, опоздания и докторов..
|
|
| |
Natali | Дата: Суббота, 11.09.2010, 02:10 | Сообщение # 20
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Quote (kis_mur) большее внимание ассоциируется на душевном состоянии Монро. по-моему слишком ассоциируется. Мне вообще показалось, что он только об этом и хотел написать. По поводу того, что у вас Bonny, и Hare, это последняя книга о Мэрилин, я соглашусь, только Беленького прочитаю и тогда всё, потому что Спото №2 вряд ли появится
|
|
| |
Natali | Дата: Вторник, 09.11.2010, 13:58 | Сообщение # 21
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Начинайте с этого, 21 августа 2010 г. Очень хороший труд, который просто, честно и реально смотрит на события в жизни ММ, без шушуканья, усмешек и недомолвок (она была тяжело больна, в этом нет сомнений, и как в случае с любым психически нездоровым человеком, тем более, отягощенным наркоманией, почти все события в ее жизни проистекали в первую очередь из ее диагноза). История человека, который всего добился и все потерял. История женщины, прошедшей через все и не испытавшей столь многого. Ее одиночество очевидно, также как и понятно, что она была брошена всеми и никто ей не помогал бороться, в том числе так называемые "друзья", наоборот, ее топили. Очень хорошо, что фильмы описываются мало - это история не кинозвезды, а женщины. Советую и рекомендую. Маркелова Полина (все отзывы), Москва Вот такой отзыв на озоне. В принципе ясно какого мнения человек о ММ. Мне не понятна эта фраза: Человек, который всего добился и всё потерял. Как-то не знаю, Мэрилин хотела стать кинозвездой, чтобы её любили зрители и тд. Да, она это обрела, но когда потеряла?Когда умерла?Но это вообще совсем другое. Я понимаю, если бы она спилась, конченой наркоманкой стала. Сегодня ее все любили, а завтра она под забором, об неё ноги вытирают. Но этого же было. Не понимаю
|
|
| |
Sandrina | Дата: Четверг, 25.11.2010, 12:59 | Сообщение # 22
|
Участник
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
|
Quote (kis_mur) Я читала только эту книгу... Другая информация поступала из жалкого интернета.. я тоже читала только эту книгу и она мне понравилась.Я не знаю, правдива ли она, но я думаю не один писатель не может рассказать всей правды о жизни Мэрилин Монро. Информацию о Мэрилин искала в интернете,у меня есть много разных статей, могу разместить, если вам интересно. Но сколько там правды, а сколько выдумки неизвестно.
|
|
| |
Natali | Дата: Четверг, 25.11.2010, 18:54 | Сообщение # 23
|
▪ Шери ▪
Сообщений: 1831
Награды: 1
Репутация: 391
Статус: Offline
|
Sandrina, привет! Почитай лучше Дональда Спото
|
|
| |
AN | Дата: Среда, 10.08.2011, 23:49 | Сообщение # 24
|
Свой человек
Сообщений: 1880
Награды: 1
Репутация: 611
Статус: Offline
|
Это конечно не Спото , но если не обращать внимания , что автор пишет , о том , что Мэрилин страдала расстройством психики , то можно почитать . Ещё мне кажется неправдоподобным , что Глэдис запихивала маленькую Мэрилин в мешок , что-бы забрать её с собой . У Спото написано , что Мэрилин не общалась с Грейс МакКи , когда стала знаменитой , а здесь написано , что Грейс была её помошницей . Непонятно , выдумки всё это или правда, автор раскопал неизвестные факты о Мэрилин .
Сообщение отредактировал AN - Пятница, 12.08.2011, 21:13 |
|
| |
Ol@@@ | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:32 | Сообщение # 25
|
Друг
Сообщений: 475
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
|
В общем книга красива внешне, но не внутри. много неточностей!!
Мир принадлежит людям истинного благородства, великолепным белокурым бестиям, умеющим утвердить себя и свою волю...
|
|
| |
|